Хочу спросить, где в ПУЭ или в ведомственных документах, запрещается использование автоматов в качестве включателя(коммутации нагрузки).
Возник конфликт, и мне надо доказать, что нельзя это делать.
Что автомат должен защищать цепи,а пускатель или включатель включать нагрузку.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

a69 написал :
мне надо доказать, что нельзя это делать.

а почему вы решили, что нельзя? автомат в ПУЭ рассматривается как аппарат защиты и управления (7.1.25).

если речь не о квартирной проводке — то тут не знаю.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Включая автомат при подключеной нагрузке, а т.к. автомат защиты это не коммутатор, и скорость включение гораздо ниже чем у контактора, возможно появление искр, обгорания контактов.
В противном случае, а зачем вообще контакторы, коммутировали бы все автоматами, делов то.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

где вы видели автоматы с встроенными средствами дистанционного управления?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

a69 написал :
Хочу спросить, где в ПУЭ или в ведомственных документах, запрещается использование автоматов в качестве включателя(коммутации нагрузки).

a69 написал :
Возник конфликт, и мне надо доказать, что нельзя это делать.
Что автомат должен защищать цепи,а пускатель или включатель включать нагрузку.

Вы ошиблись. И признайте свою неправоту.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

andrewkhv написал :
где вы видели автоматы с встроенными средствами дистанционного управления?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

эти приблуды разве не докупаются отдельно?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

andrewkhv написал :
эти приблуды разве не докупаются отдельно?

Есть отдельно, есть как неотъемлемая часть, есть в сборе.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Если вместо выключателя света в комнате Вы поставите бокс с автоматом — формально никаких нарушений не будет. Только почему-то так никто не делает, ибо неудобно

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

У меня на работе лаборатория по испытанию газового оборудования. Там запрещено устанавливать выключатели из-за возможности утечки газа. Свет включается из коридора автоматами в боксе. Данная система работает с 94г. и ни один АВ не менялся.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Гм.. проектировщики тут попадаются интересные, так и вижу как после их проектирования, эксплуатационщики коммутируют нагрузку в 20кВт автоматом.
Ха-ха.. Жесть однако..

Немного мне подсказали, это упоминается тут
ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИЛОВЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ (НТП-99). п.5.9.

но я еще поищу.. мне этого мало..

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

a69 написал :
так и вижу как после их проектирования, эксплуатационщики коммутируют нагрузку в 20кВт автоматом.

А про нагрузку- вы не слова не говорили.

Хоть поделитесь, что искали и что нашли.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

a69 написал :
автомат защиты это не коммутатор, и скорость включение гораздо ниже чем у контактора, возможно появление искр, обгорания контактов

Защитный автомат способен разомкнуть контакт в момент протекания предельного ТКЗ (хотя бы один раз) или многократно коммутировать сервисные ТКЗ.

Отключение номинальной нагрузки для него совершенно нормальный режим работы, я уже не говорю о включении.
Другое дело, если коммутация происходит очень часто и десятка тысяч «электрических» циклов недостаточно.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

ВТБ! написал :
. Другое дело, если коммутация происходит очень часто и десятка тысяч «электрических» циклов недостаточно. .

И это называется «коммутационная способность устройства или аппарата». У автоматического выключателя, не помню где видел, не более 10-ти(а то и меньше) циклов. У контактора или пускателя же — совершенно другие возможности для того чтобы вкл/выкл., но как защитное устройство — .

Ну а включать/отключать нагрузку в пределах допустимого тока автоматическим выключателем никто не запрещает, но светомузыку устраивать — не стОит, может сломаться.

Что касается документов, то стОит поискать среди ГОСТ-ов типа «Выключатели автоматические низковольтные. Общие технические условия.» Что-то типа такого .

Это мое мнение и его не навязываю

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Ким написал :
. У автоматического выключателя, не помню где видел, не более 10-ти(а то и меньше) циклов. .

Странно.
Глянул в документацию по AB Hager — обещают срок службы более 8000 циклов.

А у диффа — «Коммутационная износостойкость 20000 (циклов)»

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Ким написал :
не более 10-ти(а то и меньше) циклов

При каком значении ТКЗ?

Тоже на память, у ABB S200 ресурс 20 000 механических циклов и 10 000 электрических.
Методику тестирования не знаю.
Готов предположить, что тестируют с номинальной активной нагрузкой при номинальном напряжении.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

a69 написал :
коммутируют нагрузку в 20кВт автоматом.

Да и больше бывает. а на ТП там вообще нет никакой возможности коммутировать чем то ещё. бывает и на КЗ толкнёшь пару раз. Кстати о скорости срабатывания контактов. это от модели АВ ещё зависит. с пружинным взводом скорость включения я думаю ни как не меньше. Дугогасители в АВ пожалуй даже сильнее чем на контакторах. Кстати у нас тоже в гаражах и мастерских свет включается АВ в щитке при входе. Так же уличный свет лет 30 наверное как АПешкой включают.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

ksiman написал :
Если вместо выключателя света в комнате Вы поставите бокс с автоматом — формально никаких нарушений не будет. Только почему-то так никто не делает, ибо неудобно

Зато упрощение монтажа, тяни себе один кабель и цепляй ВА на каждую лампочку. Селективность и юзабилити просто супер . Вот только если этот кабель повредить, тогда ой.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

cooler.od написал :
Странно. Глянул в документацию по AB Hager — обещают срок службы более 8000 циклов. А у диффа — «Коммутационная износостойкость 20000 (циклов)»

Не то смотрите. Не на всех но встречается (не помню как правильно называется) строка в характеристиках где написано количество циклов за 1 минуту. В бытность еще дурью страдали — проверяли автоматы. Почему и запало значение в 10 циклов. Тогда и получалось что автоматы АЕ1031 из 10 раз срабатывал 7-8; Серия А — еще меньше; Multi — из 10-10 и т.д.
А началось все это с документации на автоматы, нужны были реальные ( на всякий случай) отмазки при лишних вопросах. А времена были застойные и бардачные. Вот и выдумывали что еще загнать дополнительные пунктики под испытание автоматических выключателей.

a69

Просмотр профиля

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 25.3.2015
Пользователь №: 44683

Доброго дня народ.

Хочу спросить, где в ПУЭ или в ведомственных документах, запрещается использование автоматов в качестве включателя(коммутации нагрузки).
Возник конфликт, и мне надо доказать, что нельзя это делать.
Что автомат должен защищать цепи,а пускатель или включатель включать нагрузку.

.
Хочу спросить, где в ПУЭ или в ведомственных документах, запрещается использование автоматов в качестве включателя(коммутации нагрузки).
Возник конфликт, и мне надо доказать, что нельзя это делать.
Что автомат должен защищать цепи,а пускатель или включатель включать нагрузку.
.

ПУЭ это не запрещает: ПУЭ, «7.1.25. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

a69

Просмотр профиля

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 25.3.2015
Пользователь №: 44683

с2н5он

Просмотр профиля

Группа: Модераторы
Сообщений: 22688
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996

Shura_with_KINEF

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 2674
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156

А в комнате включатели света или выключатели?
А когда дуга будет, при включении нагрузки или при выключении? Так почему выключателем, пусть даже автоматическим, не выключить нагрузку?

Я своих электротехнологических раздолбаев гоняю и наказываю за то, что, уходя с работы, обесточивают производственный ангар, с включенными вентиляторами и светом, рубильником на наружной стене. А потом электромонтёры меняют обгоревшие пинцеты и предохранители в этих рубильниках.

ez81

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534

savelij®

Просмотр профиля

Группа: Модераторы
Сообщений: 13405
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663

1.1.1. По назначению:
— для защиты при перегрузках и коротких замыканиях, а также для нечастых (от 6 до 30 в сутки) оперативных включений и отключений электрических цепей (кроме пуска и защиты электродвигателей). Возможность использования выключателей для включения и отключения токов электродвигателей должна устанавливаться в технических условиях на выключатели конкретных серий и типов;
— для пуска, защиты и отключения электродвигателей.