Что будет если перепутать фазу и ноль при подключении выключателя?

При сборке щитка перепутал местами ноль и фазу. Переделать можно, но муторно, придется щиток вверх поднимать, так как провода уже обрезаны.
Чем черевато, кроме того, что может дернуть, когда меняешь лампочки?
В распаечных коробках тоже не хотелось бы переделывать провода на выключатели ибо все сделано капитально – скрутки заварены и заизолированы изолентой, затем термоусадочными трубками.
В основном волнует момент по-поводу электронных трансформаторов на галогенки – они получаются постоянно под фазой.

Оставить или поднимать щиток?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

2VadimAM
Вы же уже поняли, что надо переделывать.
Просто хотите, чтобы еще человек пять сказали надо, чтобы было не так обидно?

PS Автоматы получается в нулевой цепи?
И переделка это просто перекинуть два провода на входе щитка?
Не до конца понял сложность вашей проблемы.

PPS Кто-ж провода под корень режет?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Лучше переделай. У меня в квартире тоже перепутаны были, знаешь как неприятно лететь со стремянки.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

BV написал :
PS Автоматы получается в нулевой цепи?

нет, автоматы в фазной цепи, просто те провода, которые от щитка идут к потребителям перепутаны.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

BV написал :
переделка это просто перекинуть два провода на входе щитка?

Однополюсные автоматы и нулевая шина.

Вот она, польза от двухполюсных.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

BV написал :
И переделка это просто перекинуть два провода на входе щитка?

Вот если на входе местами поменять, то как раз и получится, что будет автоматами ноль рваться.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

VadimAM написал :
нет, автоматы в фазной цепи, просто те провода, которые от щитка идут к потребителям перепутаны

Понятно, что обидно, но переделать стоит.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

А что там может быть перепутано на потребители? Только на свет, чтобы выключатель фазу рвал? Ну и сколько это автоматов? Остальное – либо розетки (там пофигу), либо напрямую на клеммы потребителя. Там и перекинете. Не вижу сложности переделать.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

VadimAM написал :
нет, автоматы в фазной цепи, просто те провода, которые от щитка идут к потребителям перепутаны.

Если автоматы в фазной цепи, то тогда что и где перепутано?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Я так понял – вся проблема в том, что выключатель будет разрывать нуль, а не фазу. ИМХО не смертельно, если в люстре нет заземляющего контакта – не убъет, даже если коснуться фазы. Нуль то отключен. Да и вообще прикосновение к фазе стоя на той же стремянке или табуретке большинство даже не почувствует. Хотя если у автора ветки есть дурная привычка ремонтировать патрон держась другой рукой о батарею отопления – тогда переделать все же стоит.
Кстати, каким способом сделана проводка на освещение? Например у меня так: распредкоробки стоят внизу. От распредкоробки провод заходит в подрозетник выключателя, делает там петлю и уходит дольше к люстре. В подрозетнике я просто ставил фазу на разрыв, нуль и землю оставлял целыми. Так что в моем случае переделка была бы проще простого. Прямо в подрозетнике выключателя.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Антон написал :
Не вижу сложности переделать

Провода к нулевой шине короткие – до автомата не дотягиваются. Просто и без затей поменять не выйдет.

Распаечные коробки для осветительных цепей – это архаичный метод, который давно пора забыть.
Кабель от щитка до выключателя – выключатель – кабель/кабели к светильнику/светильникам.

Любому электромонтажнику нужно выполнять свою работу грамотно, вне зависимости от объекта. Это связано с безопасностью при доступе к электрической сети. При неправильном подключении силового оборудования или нарушении изоляции могут возникнуть опасные для человека ситуации. Требования по правильному выполнению монтажных работ регламентированы ПУЭ (правила устройства электроустановок).

Общие сведения о фазе, нуле и земле

В разговорном языке электриков «фаза» означает наименование провода, всегда находящегося под напряжением по отношению к нулевому. Поскольку фазный проводник содержит электрический потенциал, он представляет опасность для человека. Такая ситуация возникает при неправильно проведенном ремонте или грубом обращении с розеткой. Цвета фазного провода бывают любыми, кроме голубого. Чаще других используется кабель в желтой оболочке.

Рабочий ноль имеет синий или голубой цвет. Он нужен для выравнивания напряжения в сети. Защитный ноль или заземляющий проводник обычно бывает желто-зеленого цвета. Если оборудование исправно работает, «земля» бездействует. При возникновении короткого замыкания (КЗ) в сети ток поступает на те участки, где не должно быть напряжения. Защита берет его на себя и направляет в землю или к токовому источнику. Если в это время ведутся монтажные работы, то человеку ничего не грозит, кроме небольшого удара током, неопасного для его здоровья.

Почему в розетке 2 фазы, что это может означать?

В стандартном варианте в дом или квартиру через электрический счетчик и автоматические выключатели приходит один фазный провод. В розетку обычно заходят фаза и ноль, кроме тех, к которым подключается силовое оборудование, например, электрическая плита. Для подобных устройств требуется 3-х фазное питание плюс заземление.

При проверке сети с помощью индикатора иногда можно обнаружить 2 фазы в одной розетке. Самой вероятной причиной такой ситуации считается повреждение нулевого провода (разрыв), который протянут к розетке. Обычно в стенах делается скрытая проводка просверливанием необходимых отверстий под розеточные гнезда и кабеля.

Присутствие фазы там, где следовало быть нулю, связано с тем, что она проходит через электрические приборы, например, включенную лампочку или микроволновку.

Согласно ПУЭ, нулевые провода квартир соединяются на входе с нулевой шиной, размещенной в щитке. Благодаря проложенной сети фаза появляется в розетке. Это проверяется выключением всех квартирных приборов, к которым приходит напряжение.

Видео описание

Подключаем лампочку на две фазы через диод.

Как может быть 2 фазы в розетке?

Если при отключенной нагрузке в розетках присутствуют 2 фазы, это говорит о том, что в ходе электромонтажных работ был перебит ноль сверлом. В итоге произошло КЗ. Вероятные причины появления 2-х фаз в розетке:

• Пробой изоляции: оплетка кабеля плавится, проводники замыкаются.
• Перегорание предохранителя или отключения автоматического выключателя, установленного в электрическом щите в качестве защитного устройства.
• Замыкание одного провода, идущих по ВЛ (воздушная линия электропередач).

В линии 380 В 3 фазных проводника + ноль. Появление в розетке 2-х фаз, вместо одной более актуальна для частных строений.

Что будет если соединить две фазы?

Если замкнуть одну и ту же фазу друг с другом, напряжение не появится, но должна сработать защита. Если не замыкать проводники, между ними будет 380 В. В том случае, если фазы разные, по соприкосновении 2-х разных фаз возникнет КЗ. Как следствие, в лучшем случае сгорит предохранитель, а в худшем – подстанция или дом.

Объединение фаз от двух вводов

Чисто технически реализовать такую схему возможно. В этом случае для отключения 2-х вводов используются контакторы. Однако на каждый ввод нужен отдельный счетчик, ВРУ, автоматы, свое заземление.

Обычно так никто не делает, это просто нецелесообразно. Возникают при этом следующие вопросы:

Автоматические выключатели, подключенные параллельно, не будут действовать в качестве защиты как положено. Поэтому электрическая сеть останется незащищенной.

Если отключится один из 2-х вводов, например, вырубит местный электрик или пожарник при тушении пожара, напряжение на ВРУ (вводно-распределительное устройство) все равно останется. Самое опасное здесь в том, что потенциал может прийти с той стороны, откуда не ждут. Все это чревато негативными последствиями для человека.

Схему с 2-мя вводами маловероятно, что кто-то согласует, шансы нулевые.

Что будет если соединить фазу и ноль?

При соединении фазы и нуля возникает короткое замыкание. Ноль – нейтраль трансформатора. Это центральная точка, с которой соединяются начала 3-х его обмоток на ТП (трансформаторной подстанции). Конец любого из этих 3-х катушек – это фаза, между ней и нулём образуется разность потенциалов в 220 В, так как трансформатор подключен «звездой». При соединении фазы с нулем, сопротивление становится равным нулю. Ток стремится достичь предельного значения, на который способен трансформатор. Поэтому возникает КЗ.

Как определить фазу в розетке?

Разобраться, где расположена фаза, где ноль возможно с помощью специальных инструментов. Некоторые мастера обходятся без них. Приведем некоторые рекомендации для тех, у кого дома нет приспособлений из набора электромонтажника:

• Умельцы пользуются вместо индикатора обычной лампочкой.

Для этого к патрону присоединяется 3 провода: 2 из них подключаются в разъем, а 3-й – заземляющий, его прикручивают к чугунной батарее отопления. Если образуется свечение, это означает, что проводка работоспособная.

• Есть нестандартный способ – провода подводят к батарее или подносят под струю воды.

Однако подобный метод опасен, может иметь негативные последствия.

Применение инструментов монтажника

Намного более надежный способ – использование измерительных приборов:

• Индикаторная отвертка.

Это специальный прибор, внутри его корпуса встроен резистор, который соединяется с лампочкой. При фиксировании напряжения в сети загорается световой индикатор. Это самый дешевый метод для неспециалиста, поскольку такая отвертка продается в магазине, стоит около 30 рублей.

• Карманный тестер.

До начала тестирования переключатель устанавливается в режим переменного тока. Берется лишь один щуп (2-й остается в руке). Если есть ток, то его значение покажется на экране тестера.

• Профессиональный прибор.

Фаза в розетке: слева или справа?

Существующее мнение, что носитель электрического напряжения в разъемах всегда находится слева, не совсем верное. Аргументы, которые приводятся, такие:

• Личный опыт.
• Результаты «прозвона» электрических шнуров и встроенных в бытовую технику выключателей.
• Указано в спецификациях производителей газовых котлов.
• При подключении вилки к разъему «правильной» стороной, будет получаться более чистое звучание.

Все эти доводы далеки от реальности. Для розетки «евро» типа «шуко» совсем без разницы, как подключен провод, поскольку разъемы в России и других странах Европы не имеют полярности. Только у стандарта подключения CEE 7/5 существуют четкие требования к последовательности присоединения приборов.

Электромонтажники иногда не обращают внимания на тот факт, что фаза располагается справа. Это сделано с единственной целью – для удобства измерений, чтобы не было путаницы. Поэтому фаза в розетке бывает как слева, так и справа.

Определение положения фазы по цвету изоляции жил провода

Провод, подающий напряжение, идет с серой или черной изоляцией. Заземляющий проводник обычно зеленый, ноль – синий. Однако ориентироваться только на цвет не стоит, потому что монтажник может проигнорировать установленные правила.

Ищем фазы и ноль

Ноль – искаженный нуль, корни слова ведут в латынь. У программистов есть термин – NULL. Это неопределенные, пустые величины, лишенные типа. Иногда такое обозначение информации удобно при разработке алгоритмов.

Теперь ищем ноль. С помощью отвертки индикатора определить нулевой провод не получится, поскольку в прибор встроена газоразрядная лампочка очень маленького размера. Высокое сопротивление ограничивает прохождение тока. На конце ручки прибора есть металлическая кнопка, которую надо коснуться пальцем. По-другому не получится, при касании фазы индикатор не загорится.

Здесь лучше объяснить некоторые моменты происходящего. Тело человека имеет определенную емкость, не очень большую, но его хватает, чтобы пропускать маленький ток. В фазе возникают колебания, электроны поступают обратно в сеть. Образуется незначительный ток, его величина ограничивается резистором. Невозможно убиться, если прикоснуться одной рукой к кнопке индикатора, а другой взяться за водопроводную трубу. По этой причине с помощью такого инструмента найти «землю» не получится.

Видео описание

Если в розетке 2 фазы.

Важно определить фазу: по ПУЭ напряжения не должно возникать на патроне люстры, если светильник выключен. Иначе процесс замены обычной лампочки станет опасным явлением, способным убить человека. По нормативам, фазный провод находится слева розетки. Соответственно правый будет нулем. Оставшийся провод с желто-зеленой изоляцией должен оказаться «землей». В редких схемах сети это может быть резервным проводником с напряжением 220 вольт.

В двойном выключателе контакты – вход и выход раскиданы по разные стороны. Один располагается внизу, другой – наверху. Находящийся с боку, куда приходит только один контакт, и есть фаза. Два других – рабочий ноль плюс защитный. Все это будет правильно при одном условии: электрическая разводка в квартире проложена правильно. В домах старой постройки раскладки могут оказаться не такими, а выполненными наоборот.

У одноклавишного выключателя определить фазу невозможно, поскольку контакты расположены на одном боку. Можно с помощью тестера прозвонить патрон, однако делая такой замер, вы нарушаете технику безопасности (ТБ). Измеритель может сломаться, поэтому такой способ не рекомендуется применять в быту. Лучше попробовать измерить напряжение: если прибор покажет 230 вольт между 2-мя точками, значит фаза идет к выключателю, ноль – к патрону.

Сетевой разрыв с одной фазой

Разрыв нулевого провода иногда проявляется на любом участке электрической проводки. Но чаще других проблема возникает в тех местах, где электромонтажник делал прокладку сети в:

• распределительном щите квартиры;
• в коробе распайки;
• розетке.

Бывает еще вариант — нарушение целостности изоляционного слоя провода и разрыв нуля, после этого на фазе появляется контакт.

Подготовка: прозвонка и определение фаз на потолке

Рекомендации по этому вопросу будут лишними для тех людей, кто знаком с электрическими сетями. Для новичков будет очень полезно.

• Если проводка уже проведена, на потолке видны 2,3,4 провода.

Один из них является нулем, остальные – фазные и «земля». Последняя есть в новостройках и домах после реставрации.

• Если к люстре не приходит желто-зеленый провод – ноль, оголенную проводку надо хорошо изолировать и оставить так.

Нельзя оставлять кабель без изоляции, поскольку случайно можно закоротить.

• Дальше точно определяется, где ноль, а где фаза.

В давно построенных домах весь провод одного цвета, в основном черного. В новостройках встречаются: синие и черные; коричневые и синие; редко красные.

• Если на потолке 3 провода, а выключатель 2-х клавишный, должно быть 2 фазы плюс ноль.

Лучше прозвонить с помощью тестера или отвертки с индикатором. При проверке клавиша выключателя переводится в положение «включено». Автоматический выключатель на щитке также включается. После завершения работ оба прибора возвращаются в исходное состояние – выключенное. Для обеспечения дополнительной защиты лучше отключить щитовой автомат на период монтажа светильника. Люстру следует подключать только при отсутствии напряжения в сети.

При прозвоне тестером переключатель ставится в положение «Вольт», шкала больше 220 В. Попеременно надо касаться щупами 2-х проводов одновременно. Нельзя касаться голого кабеля руками. Если попались 2 фазы, индикатор не изменится, нам это и нужно. 3-й провод получается нулевым. Затем каждая найденная фаза соединяется щипами с нулем. Индикатор покажет 220 В. По международным стандартам фазный провод обозначается как L, нулевой – N.

Видео описание

Две фазы на проводах. Опыт из жизни. Решение и причины.

Заключение

При наличии подходящего инструмента можно устранить самостоятельно проблему в электропроводке, найти ноль и фазу, подключить силовое оборудование. Безусловно, лучше, если есть практический навык, но его можно наработать. Не надо бояться, а просто все внимательно делайте, следуя рекомендациям.